Nachdem ich neulich einige Meinungsäußerungen von Sponsoren über Teamspeak, insbesondere über das neuen Lizenzsystems, veröffentlicht habe, möchte ich in diesem Beitrag aus einer anderen Warte berichten. Ich habe nämlich, und dafür bin ich dankbar, einige Mails mit Ralf von Teamspeak Systems austauschen können, die für mich das neue Lizenzmodell (noch mehr*) nachvollziehbar machen.
aus der Vergangenheit
Wir alle stell(t)en uns natürlich die Frage, warum es denn zukünftig keine Sponsoren mehr geben sollte; unterstellt wurde Geldgier, was ich persönlich aber nie richtig glauben konnte.
Doch es ist tatsächlich Geld um welches es bei dem neuen Modell geht – aber auch viel mehr!
Fall 1) Einige von uns erinnern sich vielleicht an einen Sponsor, der vor längerer Zeit dazu berechtigt war mehr Teamspeakserver zu vergeben als andere. Dieser Hoster tat dies eine lange Zeit auch kostenlos. Irgendwann dachte man sich aber, dass man auch “Premiumserver” gegen Geld vermieten könnte. Ich finde es eigentlich gar nicht schlimm, wenn jemand gleichzeitig kostenlose Server (über die NPO Lizenz) anbietet und gleichzeitig Server vermietet, die dann über die ATHP-Lizenz abgerechnet werden. Doch bei besagtem Hoster war man der Meinung, dass man nicht alle gegen Geld vermietete Server über die ATHP-Lizenz abrechnen müsse, sondern, um Kosten zu sparen, auch einfach über die NPO Lizenz…
Fall 2) hier geht es um eine einzelne Person, die mit verschiedenen Domains immer wieder versuchte Projekte im Bereich Teamspeak aufzubauen. Dabei wurde nicht nur regelmäßig Urheberrecht verletzt, sondern die Person hielt es für ihre Aufgabe Verstöße seitens NPOs – ob nun vorhanden oder ausgedachte – bei Triton zu melden. Mehrfach, so wurde mir erzielt, versuchte diese Person auch Lizenzen zu übernehmen. Mal mit wohl durchaus tragbaren Begründungen, meist aber ohne eine solche – mit fiesen Tricks (etwa der Behauptung, dass ein Sponsor die Server vermieten würde – inklusive Fakerechnung – wie soll man da als Sponsor bloß das Gegenteil beweisen..).
Zuletzt verschickte die Person Briefe, die den Anschein erweckten von Teamspeak Systems zu stammen – mit Namen, Logo und sogar der Nennung eines namenhaften Anwaltes, der selbst nichts von dieser Gegebenheit wusste.
Geendet hat es, so hörte ich, mit einer Unterlassungserklärung.
Fall 3) in diesem Fall ist ein NPO auf die Idee gekommen, nachdem man bereits sehr viele Kunden gesammelt hatte, auf ATHP umzusteigen und die Server zu vermieten.
Dies sind drei Fälle, über die ich recht genau bescheid weiß. Dass Teamspeak Systems von diesen Angelegenheit nicht beeinflusst wäre, braucht man gar nicht mehr hinterfragen. Im ersten Fall wurde massiv das Lizenzsystem hintergangen, in Fall zwei ist die Tragweite kaum auszumalen. Dass beim Dritten der Sinn und Zweck der NPO Lizenz hintergangen wurde, und dass hier möglicherweise sogar unlauterer Wettbewerb praktiziert wurde, sind nur Aspekte neben der moralischen Beschaffenheit.
Und heute?
Nun könnte man ja meinen, dass diese Fälle vernachlässigbar wären – schließlich gibt es ja immer mal Ärger mit irgendwem. Doch, wie mir Ralf eröffnete, stand man sehr regelmäßig mit Polizei, Staatsanwaltschaft und den verschiedensten Leuten in Verbindung – nicht nur in den o.g. Fällen, sondern in verschiedenen Konstellationen:
mit NPOs haben wir schon alles erlebt, von Betrug, Urkundenfälschung bis hin zu Bombendrohungen und Selbstmord. Das alles nicht einmal im Jahr, einmal im Monat, sondern wirklich fast jede Woche.
Ich möchte meinen, dass meine Blumen nicht so oft gegossen werden – und damit möchte ich das nicht ins lächerliche ziehen, sondern einfach mal vor Augen führen wie krass, wie aussagestark dieses Zitat ist. Stellt euch mal vor was wäre, wenn allein einmal im Monat eine Diskussion mit irgendwelchen Leuten anstände, die sich nicht an Regeln halten, die ihr zu guter Recht aufgestellt habt. Hier wiegt die Situation jedoch bedeutsam schwerer.
Zurück zu den Kosten: Fragt man sich nun gerne was hier so viel kosten würde. Zum einen waren es die nicht gezahlten Lizenzgebühren. Diese wiegen allerdings nicht so schwer wie die regelmäßigen Anwaltshonorare. Gerade bei Fall 2 möchte ich einfach mal unterstellen, dass Teamspeak Sytems diese selber tragen musste – entweder aus “Kulanz” oder, weil einfach bei der Gegenpartei kein Geld vorhanden war. Zu dem kommt die Zeit, die in all diese Situation investiert werden musste. Wer bereits nur einmal mit Polizei oder Gericht zu tun hatte weiß, wie zeitfordern die Kommunikation mit diesen sind; vielleicht liegt hier auch eine Begründung, warum sich die Veröffentlichung von Teamspeak 3 verzögert hat…
Auf eine Sache möchte ich nun noch hinweisen. Teamspeak Systems war nach eigenen Angaben durchaus bereit die Probleme zu klären. Sogar ein persönliches Treffen habe stattgefunden – mit dem Resultat, dass einige Wochen später auch die Staatsanwaltschaft Interesse an einem persönlichen Gespräch hatte.
Was bleibt
Angesichts dieser Aspekte ist es verwunderlich, dass es zukünftig “keine” NPOs mehr geben wird.
Die Probleme, die durch diese Art von Lizenz (NPO) geschaffen werden, sind so erheblich, dass sie nicht mehr tragbar sind. Dabei ist die Schuld nicht bei Teamspeak Systems oder Triton zu suchen, sondern viel mehr bei den Hostern, die nicht verantwortungsvoll genug gewesen sind das Privileg angemessen zu tragen.
Viele von denen die nun heulen und ein auf Unschuldig machen, sind genau diejenigen, die Jahre lang den Bockmist verzapft haben.
Nochmals möchte ich darauf hinweisen, dass das Sponsoring nicht komplett abgeschafft wird und weiterhin möglich ist! Es ist nicht komplett vorbei mit Solidarismus. Ich habe es bereits ausgeführt.
*: da mir die oben genannten Fälle bereits lange bekannt sind, konnte ich Ahnen, dass die Abschaffung der NPOs auch damit in Zusammenhang steht.




Also ich würde auch nicht mehr bereit sein für andere Leute zu sponsorn, da alle nur nehmen können aber nicht geben.
Man hört meist nichtmal ein Dankeschön und hat nur Probleme mit Usern.
Daher ist das für mich verständlich, dass Teamspeak keine Lizenzen für NPOs geben.
Gruß
Andy
Ich möchte mich mal wieder dazu äußern:
Zu Fall Nr.1:
Das ist keine Gültige Argumentation für mich! Wieso bekommen Free Hoster denn auch 2 Lizenzen (NPO + ATHP)? Somit hat der Hoster und auch TeamSpeak Systems gegen ihre eigenen Regeln verstoßen! Und dann sind die Free Hoster schuld wenn TeamSpeak bzw. Triton hier 2 Lizenzen rausgibt oder was? …
Zu Fall Nr.2:
Nun mal ehrlich… Wenn das eine Person von 1000 oder millionen ist wo TeamSpeak benutzt sollte man da den Anwalt hinschicken dann ist die Sache erledigt. Diese eine Person ist 0,000…% aller TeamSpeak Benutzer und daran macht man jetzt fest was man mit den anderen macht? Ich bitte euch…
Zu Fall Nr.3:
Wieder wie Fall 1 wieso geben die auch ATHP Lizenzen raus? … Und wieso beschweren sie sich dann die wollen doch Geld verdienen, was sie ja mit TS3 versuchen jetzt.
So und jetzt zu guter er Letzt möchte ich noch mal betonen, TeamSpeak Systems (Triton) hat damit selbst die eigenen AGBs/Lizenzen hintergangen mit der Herausgabe der ATHP!
Und jetzt noch was wegen den TS2 Lizenzen:
Ich habe bei Triton mehrmals einen Hoster gemeldet der TS2 verkauft hat (er hatte nur eine ATHP Lizenz), jedoch die Server IPs nicht gemeldet wurden und somit alle Server schwarz gehostet hat.
Das Standartverfahren hierfür ist wohl nur IP Bannen… Denn auf Anfrage was mit dem Hoster gemacht wurde, wurde gesagt dass die IP’s gebannt wurden. Der besagte Hoster tat dies ein paar Mal die ich auch meldete, auf erneute nachfragt ob rechtliche Schritte eingeleitet werden wurde wieder nur gesagt die IP’s sind gebannt und das würde genügen…
Und hier sind jetzt auch die Sponsoren schuld wenn ATHP’s Mist bauen? Die ATHP’s bauen auch Mist aber wird das wo aufgezeigt? Nein… Sondern da wird darüber hinweggesehen!! Einige ATHPs benutzen Slotscripte um Preise zu drücken wird da was gemacht? Nein…!
Nun frag ich mich wieso man da nicht von „Geldgeier“ (was ich übrigens nie gesagt habe) reden kann. Ich greife das Wort nur auf, da es eben hier im Thema gefallen ist
So und jetzt noch mal die Meinung von mir zu dem Lizenzmodell zu v3:
Überprüft die bestehenden NPO’s wie die Ihre Projekte führen, die wo sauber arbeiten, sollen auch wieder eine 5000er Lizenz erhalten! Ich meine so viele NPO’s gibt’s nun wirklich nicht mehr…
Desweiteren haben wir (zumindest ich für meinen Teil) bei der Suche nach schwarzhoster geholfen und das ist der dank dann oder wie?
Jetzt mach ich hier Schluss, sonst könnt ich noch ewig schreiben
.
Mit freundlichen Grüßen
NebroG36 | Projektleitung Speak-Orange.de
Who cares? TeamSpeak-Systems ist eine gewinnorientierte Firma. Die Erfahrung hat ja gezeigt das in vielen Fällen durch die NPO Lizenzen nur zusätzlicher Aufwand und Kosten entstanden sind. Daher ist der Schritt die NPO Lizenzen nicht auf TeamSpeak3 zu übertragen richtig und nachvollziehbar.
Zu den Beispielen muss ich sagen, dass ich mir die ausgesucht habe.. eben, weil ich die kannte. Warum aber nicht die “guten”NPOs – also die, mit denen es keinen Ärger gab – einfach belassen werden, weiß ich auch nicht.
Angesichts der Tatsache, dass mindestens 90% der Freehoster unreife, undankbare, rotzfreche Minderjährige sind war diese Entscheidung sowieso lange überfällig.
Sich über die Praktiken von Triton aufzuregen hat übrigens keinen Sinn. Die können dank ihrer Blacklist mit Kindern wie euch so ziemlich machen wonach ihnen der Sinn steht ohne nennenswerte Konsequenzen fürchten zu müssen.
Also hört auf zu heulen und sucht euch ein richtiges Hobby.
So wie du die Sponsoren beschrieben hast, würde ich eher deren “Kunden” beschreiben
Von den NPOs, die jetzt noch übrig geblieben sind, machen für mich die MEISTEN einen guten Eindruck, nicht nur 10%.
Dass mit der Blacklist ist natürlich in vielen Fällen gut gewesen; durch das neue System mit den Serials wird es noch weniger umgehbar sein.
Guten Morgen, ich möchte nun gerne auch mal meinen Senf dazu geben.
Es ist in meinen Augen schade das die NPO Hoster was die Lizenzbestimmungen betrifft beschränkt werden das sich ein Sponsoring garnicht mehr lohnt; auf der anderen Seite muss man aber auch TeamSpeak Systems verstehen, ich bin ein Opfer das unter Fall 2. beschrieben wurde, mir wurden nämlich diese Gefälschten Briefe per Einschreiben zugesendet worauf hin ich einen Rechtsanwalt hinzuziehen musste.
Die Anwaltskosten durfte ich natürlich selber tragen, gott sei dank konnte mir Herr Ludwig von TeamSpeak Systems in der angelegenheit helfen und er konnte mit meinen Beweisen etc. den Verursacher Stoppen.
Doch wie lang? denn jeder kennt die bekannte Ruhe vor dem Sturm.
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Viele finden die Handlungsweise mit den neuen Lizenzbestimmungen für ungerecht das mag auch vlt. so sein, aber was die meisten Vergessen wie viele NPO Hoster gab es in der Vergangenheit die die Lizenzbestimmungen missachtet haben? mehr als genug zwar wurden die meisten geblacklistet aber neue IP Adressen besorgen ist ja heut zu tage auch nicht mehr das Schwerste, dann kommen noch so Leute wie in Fall 2 schon angesprochen wurde die den ganzen Tag nix anderes zu tun haben als in ihrem Keller zu sitzen und NPO Sponsoren die sich an die Spielregeln halten anzukreiden, Beweise zu fälschen und somit zu erwirken das sie die Lizenz verlieren.
Nun kommt aber das eigentliche Problem, sagen wir mal Herr … schickt eine Email an TritonCIA mit gefälschten Beweisen, TritonCIA tut darauf hin den Hoster blacklisten, dieser fühlt sich zurecht ungerecht behandelt und beschwert sich bei TrotonCIA, nun muss sich TritonCIA damit rumschlagen um zu entscheiden wer von den beiden nun die wahrheit sagt und wer nicht.
Wenn nun dem Hoster geglaubt wird, dauert es nicht lange und Herr … bekommt davon mit und schreibt wieder TritonCIA an usw. das ganze Spiel beginnt von vorne, ehrlich gesagt wäre ich an TritonCIA´s stelle mir würde das auch auf die Nerven gehen.
Tatsache ist ihr müsst euch nicht über TeamSpeak Systems oder TritonCIA aufregen sondern über die Leute die das ganze Verursacht haben!. Das das ganze mal ein Ende haben muss ist doch wohl allen klar es hat damals mit der Vergabe der NPO´s angefangen, TeamSpeak Systems wollte die Probleme eindämmen und Stoppte die Lizenzvergabe, doch dies hat nicht viel genützt. Ich hoffe nur das wenn TS3 raus ist die ganzen Schwarz Hoster gestoppt werden vor allem die Hoster die ihre Gameserver ihren Kunden im Clan Paket anbieten in Verbindung mit einem TeamSpeak Server, diese leute sind so dreist das sie damit Geld verdienen ohne Lizenzgebühren an TritonCIA abzudrücken und wenn se erwischt werden und geblacklistet wurden haben diese Hoster innerhalb von 2 Tagen eine neue IP (Hab es als Kunde shcon Live erlebt).
Hey Gismo,
viele von uns kennen den Menschen aus Fall 2 und sowas ist einfach unter aller Würde…
Mal schleicht sich der Typ in NPO’s ein und stellt dann die Slots auf über 5.000, was je bekanntlich gegen die Lizenzbestimmungen verstößt, oder, wie du bereits erwähnt hattest, fälscht er sämliche Unterlagen/Beweise, um die NPO’s dranzukriegen.
Einfersüchtige Menschen gab es schon immer und wird es auch weiterhin geben.
Seine eigenen tollen Projekte vernichten sich zum Glück ja eh immer von selbst
Wie in meinem anderen Kommentar bereits beschrieben (Meinungen zu Teampseak 3) sehe ich die neue Lizensierung mit gemischten Gefühlen, aber letztendlich kann ich TEamSpeak-Systems und Triton vollkommen verstehen.
Gruß
Julian
Grundsätzlich habe ich volles Verständnis für Teamspeak & Co.! Der Verwaltungsaufwand um illegale Hoster zu sanktionieren ist mit Sicherheit sehr hoch. Aber mal ehrlich. Lag das nur an den NPO`s oder dürfte die Vielzahl der Vorfälle nicht auch bei privaten Kiddies zu suchen sein? Wie wird es künftig sein?Damit möchte ich nicht die Verfehlungen mancher NPO`s in der Vergangenheit schön reden, aber die Reduzierung hat die NPO-Liste doch auf ein minimum gestutzt.
Ich möchte nicht heulen, daß die Szene zusammenbricht oder ähnliches; man wird sich umstellen müssen, vielleicht auf ein anderes System oder wie Ch’Ih-Yu schrieb ein anderes Hoby suchen.
Schade, als verbliebener NPO, ist nur das man viel Arbeit in diese Projekte reingesteckt hat und dieses nunmehr mit der Zeit auslaufen wird. Ich hoste zur Zeit noch knapp 5000 Slots und habe User/Clans aus über 30 Ländern (ca. 60% Anteil aus anderen Ländern) mit dementsprechendem Support. Von Schweden bis Südamerika haben wir viele nette Leute kennen gelernt, die froh darüber waren diese Dienstleistung kostenlos zu erhalten. Diese künftig nicht mehr zu sponsoren wird schon begleitet mit Wehmut.
Die Hoffnung stirbt zuletzt! Vielleicht, in einer göttlichen Eingebung, kommt Teamspeak doch noch einen Schritt auf die verbliebenen NPO´s zu…
mfg GreenGhost
http://www.greenghost.org
Jetzt ist mir klar wohin die Lizenzgelder aus den Teamspeak-Produkten fliessen.
Lasst dir den Kaviar schmecken!
Falls das eine Andeutung darauf sein soll, dass ich für diesen Beitrag Geld bekommen hätte: gerade die letzten Postings sind recht kritisch zu Teamspeak3. Hätte ich Geld bekommen, wäre die ja wohl nicht noch online; Jeder Beitrag hier berichtet aus einer gewissen Sichtweise.